Чем вытирали жопу в разные времена в разных странах? Кто как вытирает жопу

Жаропонижающие средства для детей назначаются педиатром. Но бывают ситуации неотложной помощи при лихорадке, когда ребенку нужно дать лекарство немедленно. Тогда родители берут на себя ответственность и применяют жаропонижающие препараты. Что разрешено давать детям грудного возраста? Чем можно сбить температуру у детей постарше? Какие лекарства самые безопасные?

Что такое туалетная бумага? Туалетная бумага сегодня - это бизнес с оборотом в 2,4 млрд. долларов в год. Первая туалетная бумага была произведена из шелка в Китае во 2 веке нашей эры. В России туалетную бумагу начали выпускать в XVI веке, при царе Алексее Михайловиче.

10 место: Люди, проживающие в прибрежных районах, очень часто использовали для своих нужд раковины мидий. Жители Гавайских островов пользовались скорлупой от кокосовых орехов.

9 место: В древнем Риме в общественных туалетах всегда находилась палка с губкой, стоящая в ведре с соленой водой. Богатые люди применяли розовую воду и мягкую шерсть.

8 место: Исламские правила гласят, что в начале надо вытираться комьями земли или камнями, подмываться водой и уже, затем вытираться тканью. Поэтому многие благочестивые мужчины в своих тюрбанах носят куски земли и небольшие емкости с водой.

7 место: В арабских странах и Индии до сегодняшнего дня наибольшей популярностью пользуется левая рука. Несомненно, после этого руку тщательно моют. Некоторые арабы считают применение туалетной бумаги жуткой традицией, так как полагают, что с ее помощью невозможно добиться абсолютной чистоты.

6 место: Раньше французским изобретение - биде, пользовались как женщины, так и мужчины. Но во время первой мировой войны британские и американские войска встречали эти изобретения в публичных домах и они решили, что биде предназначено лишь для женщин. Таким образом, мужчины им больше не пользуются.

5 место: Первые американские переселенцы, как свидетельствует летопись туалетного прогресса, использовали кукурузные кочерыжки.

4 место: В XIX веке в сельской Америке приобрел популярность каталог Sears. Люди вешали его на гвоздь, и у них получалось 100 страниц хорошей туалетной бумаги. В 30 годах ХХ столетия, каталог потерял свою популярность, так как стал издаваться на качественной плотной бумаге.

3 место: Лорд Честерфилд шутил: «Необходимо всегда с собой носить томик дешевых стихов, чтобы сидя на горшке развлечь себя, а потом найти достойное применение прочитанному». Впрочем, сейчас выпускают специальные «туалетные» книги. Выясняется, что чаще всего занятые современные люди читают именно в туалете.

2 место: В Англии, первую туалетную бумагу произвели в 1880 году. Она продавалась не в рулонах, а в квадратных коробках. Эта бумага была очень грубой - именно такую британцы предпочитают и сейчас. Кстати, раньше люди стыдились туалетной бумаги. Англичанин У. Олкок, впервые свернувший ее в рулоны, называл их «Бумажные бигуди».

1 место: В 1944 году американское правительство представило к награде за патриотизм компанию Kimberly-Clark, которая отличилась поставками туалетной бумаги для солдат, сражавшихся на фронтах второй мировой. Туалетная бумага еще однажды пригодилась американской армии. В 1991 году солдаты использовали ее для маскировки танков при операции «Буря в пустыне» в Персидском заливе.

Человечество уже давно, а фактически с самого начала времен, решало проблему с регулярными гигиеническими проблемами после дефикации. Да, история подтирания задницы началась очень давно. Как помнит история, древние греки использовали куски глины или камни, ну а мы уже пришли к волшебным многослойным рулончикам для удовлетворения всё растущих потребностей нашей задницы. Туалетная бумага - одна из тех вещей, которая стала неотъемлемой частью нашей жизни. Пустой рулон туалетной бумаги у многих вызывает маленький шок.

Да, безусловно, от этого никуда не убежишь. Запомни попу надо вытирать... Но как мы пришли к рулонам?

Древние римляне усложнили процесс чистки своей попы, придумав губку, которую они привязывали к концу длинной палки. Причем, как Вы помните в Риме были общественные туалеты. И да, все подтирались одной губкой... Не бойтесь, всё было не так уж и плохо, когда палку с губкой не использовали, она стояла в ведре с соленой морской водой. Государственные учреждения были оснащены длинными скамейками из мрамора с отверстиями. И да, перегородок не было, люди сидели, тужились и беседовали, причем рядом могли сидеть как и мужчины так и женщины.

А на другом конце континента, примерно в 1391 году, во времена правления династии Сун, китайский император постановил, что для подтирания следует использовать куски специальной стандартизированной бумаги. До тех пор, люди в Китае использовали всё, что им попадалось под руку.

В Америке же всё сразу было круто. Как только американцы выкинули со "своей" земли британцев, они поняли что нет ничего круче, чем початок кукурузы. Только позже они поняли, что лучше всё таки использовать старые бумажные издания. Но на фермах бумаги не было. Так что очень долго американские задницы общались с початками.

Первые пробные серии туалетной рулонной бумаги появились в 1596 году, но у королей были свои причуды, они подтирались кусочками дорогих тканей и не хотели переходить на плебейскую бумагу. Кстати, именно короли первыми начали использовать многослойную туалетную бумагу. А теперь та же Америка использует более семи миллиардов рулонов туалетной бумаги в год.

Но одна мировая держава сегодня, по-прежнему, не хочет знакомиться с туалетной бумагой. Это Индия. Их метод гигиены прост - левая рука и ковш с водой. Некоторые в мире считают, что вода и рука лучше чем туалетная бумага, но я им руку точно не подам...

Сегодня же, выбор туалетной бумаги в магазине также сложен, как и подбор шампуня. Выбор такой большой... Слои, цвета, вкус и прочее...

P.S. Меня зовут Александр. Это мой личный, независимый проект. Я очень рад, если Вам понравилась статья. Хотите помочь сайту? Просто посмотрите ниже рекламу, того что вы недавно искали.

06.07.2009, 20:38

Вот, две противоположные точки зрения по "гигиеническому" вопросу в средние века.
Интересно, какая же из них, является верной?

1) ..."В средние века приемы греко-римской борьбы за чистоту были забыты, и культура личной гигиены пришла в Европе в полный упадок. Простейшими гигиеническими правилами пренебрегали даже коронованные особы, не говоря уж о простых горожанах. ...
О крайней нечистоплотности дворянства свидетельствуют даже предметы интерьера и модные в ту пору аксессуары. Так, горностаи, изображавшиеся известными живописцами на руках придворных дам, служили в качестве ловушек для блох, в изобилии обитавших в волосах и одежде средневековых красавиц. ...

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". (Кстати, русское слово "смердеть" и происходит от французского "мерд" (говно). Самих русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню не менее раза в месяц - неприлично часто. В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре». Европейские города утопали в нечистотах: Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину».

2) ..."В правилах этикета 15-го и 16-го века подчеркивалось, что необходимо мыть руки до еды. Каждый должен был вымыть лицо и руки при подъеме с кровати, а так же прополоскать рот.

Среди господствующих классов чистоту очень ценили. Никакой формальный обед не начинался, пока гостям не были предложены кувшины для дообеденного омоновения.
Горячая ванна была обязательной прелюдией к любовным играм.

Мыло в позднем Средневековье уже не относилось к редкостям, ведь его научились варить еще в пору Крестовых походов. Всевозможные щетки, не исключая зубных, приспособления для чистки ногтей и ушей входили в снаряжение рыцаря, поэтому имелись в каждом замке...

06.07.2009, 20:40

шрифт нечитабельный совершенно

06.07.2009, 20:43

Так лучше?

mama krokodilchika

06.07.2009, 21:02

Это к вопросу о периодизации - когда закончились Средние века - они были "длинные"..... Есть разные точки зрения.

Также добавлю, что с точки зрения здравого смысла второй приведенный отрывок вызывает меньше доверия. Особенно пассаж о том, что люди купались по несколко раз каждый день...

Эйяфьятлайокудль

06.07.2009, 21:09

06.07.2009, 21:12

06.07.2009, 21:15

Первый отрывок вызывает недоверие придуманной авторами этимологией смердеть от merde. Которая не согласуется, скажем, с наличием похожих слов в других славянских языках, у которых заимствования из французского -- большая редкость (скажем, чешский). А про единожды солгавшего еще Прутков говорил...
Впрочем, не буду утверждать и того, что не врет и не заблуждается второй автор.

mama krokodilchika

06.07.2009, 21:17

Да? Вы так думаете?

06.07.2009, 21:17

ну про наших дам и господ тоже понаписано. не знаешь чему верить.
Читала книгу про быт, во времена наших царей (не помню точно кого из Романовых), так у дам на шее были украшения особые-полые внутри и намазанные там чем-то, чтобы туда блошки залезали:))

Еще Петр I обязал всех посещать баню перед ассамблеями и менять исподнее.

06.07.2009, 21:18

А, годы жизни, упомянутого тут Людовика XIV 1638 - 1715.
Ну, уж это ниразу не Средние века...

Мэри Пикфорд

06.07.2009, 21:19

06.07.2009, 21:21

Да? Вы так думаете?

Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения. Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A% D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0 %BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F) (1453 (http://forum.littleone.ru/wiki/1453)), открытие Америки (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) (1492 (http://forum.littleone.ru/wiki/1492)), начало Реформации (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F) (1517 (http://forum.littleone.ru/wiki/1517)), начало Английской революции (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1 %86%D0%B8%D1%8F) (1640 (http://forum.littleone.ru/wiki/1640)) или начало Великой Французской революции (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4% D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1% 86%D0%B8%D1%8F) (1789 (http://forum.littleone.ru/wiki/1789)). В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV (http://forum.littleone.ru/wiki/XV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) - началу XVI веков (http://forum.littleone.ru/wiki/XVI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). (http://forum.littleone.ru/#cite_note-0) Однако любая периодизация периода носит условный характер.
Максимум - падение Константинополя. Уж никак не Французская Революция.

06.07.2009, 21:22

Первый отрывок ближе к общепринятой среди медиевистов точке зрения, хотя в разных странах и регионах Европы все-таки существовали различия.
Про нечистоты в городах - правда, канализаций действительно не было.
Вот только эпоха Людовика XIV - это уже Новое время и с гигиеной было значительно лучше, тут автор явно палку перегнул:008:.
Второй отрывок - руки омывали перед едой, рот с утра полоскали, но... мылись довольно редко.
Истина всегда где-то рядом:ded:

06.07.2009, 21:23

Максимум - падение Константинополя. Уж никак не Французская Революция.
ЗЫ Со слов жены все - она историк-медиевист, ЛГУ.
Но в общем - да, сколько людей - столько мнений.

Ипотечник

06.07.2009, 21:25

Думаю, что оба мнения правдоподобны.

Все логично.

06.07.2009, 21:42

ага..это Европа в средние века...на востоке все было по-другому..там омовения - норма была всегда...и в 12 и в 15 веке..

Танюшенька

06.07.2009, 21:47

Ну, отчего же... С началом так называемой эпохи Возрождения и закончились. Примерно в 13-14 веке.

А Вы считаете, что начало эпохи Возрождения - 13 век?....:005:

Танюшенька

06.07.2009, 21:48

Да? Вы так думаете?

1. Это точно!:))

06.07.2009, 21:51

А Вы считаете, что начало эпохи Возрождения - 13 век?....:005:
Я, вообще-то, написАл - конец Средневековья - конец 13-14 века. Читайте внимательнее...:flower:

Феечка с топориком

06.07.2009, 21:56

Вторая часть отсюда (http://earving.nm.ru/bath.html)
ИМХО первая более правдива:)

06.07.2009, 22:15

06.07.2009, 22:18

Европа была ОЧЕНЬ разной. Как и позднее в плане таких вопросов, как инквизиция, конфессиональные соотношения и пр.

06.07.2009, 22:53

а какое у нас разнообразие одних копоушек, многие их аж коллекционируют.:) а гребни для бороды-пестня:))

06.07.2009, 23:03

Вот, и у меня возникло сомнение по поводу второй точки зрения...

Ну, а по вопросу периодизации. Не так существенен в данном случае конкретный век (11, 13 или 16).
Т. к. , если опираться на первую точку зрения, то такое положение вещей, аж до 18-го века распространялось, а это уже далеко не средние века.

А, еще, речь идет примерно об одних и тех же странах (Франция, Германия).
Так все верно Konstan с женой говорят: Допустим, Средневековье (читай по второму источнику: чистота) закончилось в веке 13-14 (что подтверждает второй источник, приведенный полностью Тапком - спасибо!:
Уже в середине 1200-ых многие города имели собственные общественные бани. Воду грели на огне, но это приводило к появлению двух проблем. Во-первых, вышедший из-под контроля огонь мог истребить несколько кварталов. Во-вторых, численность лесов стала уменьшатся, дрова подорожали, и повышающиеся затраты на нагревание воды вынудили большинство бань закрыться. ...
К середине 1300-ых, только самый богатый мог позволять себе зимой дрова для нагревания воды. Остальная часть населения была вынуждена большинство времени ходить грязными. Зачастую в качестве ванны использовались бочки, где все семейство мылось в одной и той же воде.) И началась эпоха грязи: Возрождения. :)
Да? Вы так думаете?

Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения. Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A% D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0 %BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F) (1453 (http://forum.littleone.ru/wiki/1453)), открытие Америки (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) (1492 (http://forum.littleone.ru/wiki/1492)), начало Реформации (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D1%8F) (1517 (http://forum.littleone.ru/wiki/1517)), начало Английской революции (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1 %86%D0%B8%D1%8F) (1640 (http://forum.littleone.ru/wiki/1640)) или начало Великой Французской революции (http://forum.littleone.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4% D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1% 86%D0%B8%D1%8F) (1789 (http://forum.littleone.ru/wiki/1789)). В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV (http://forum.littleone.ru/wiki/XV_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) - началу XVI веков (http://forum.littleone.ru/wiki/XVI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA). (http://forum.littleone.ru/#cite_note-0) Однако любая периодизация периода носит условный характер.
Ну вот Википедия приводит слова: ...Примерные хронологические рамки эпохи Возрождения - XIV (http://ru.wikipedia.org/wiki/XIV)-XVI (http://ru.wikipedia.org/wiki/XVI) века.

Перед обедом руки мыли, а после обеда гадили в горшок за ближайшей шторой. Горшок выливали в окно.
Все логично.
+1

06.07.2009, 23:03

почитала и вся зачесалась, буэээээ...

06.07.2009, 23:05

И потом, мытье и блохи не взаимоисключающие вещи, потому что с простого немытого люда, прислуги, они перебегали на более чистых господ.

Мэри Пикфорд

06.07.2009, 23:12

Танкетка

06.07.2009, 23:14

Тоже смутила надуманная этимология слова Смердеть. Оно, как известно, имеет много однокоренных слов во всех славянских языках. В русском, например, Смородина. И изначально - смердеть - это просто сильно пахнуть.
Слово "смерд" имеет индоевропейское происхождение в значении «человек», «зависимый человек», «обычный человек». Впоследствии смерд - это презрительное обозначение крепостного крестьянина (в устах помещика, представителя власти), простолюдина, незнатного человека. А слово «смердить» означало также «издавать вонь».

Думаю, что оба мнения правдоподобны.
Перед обедом руки мыли, а после обеда гадили в горшок за ближайшей шторой. Горшок выливали в окно.
Все логично.
+100

06.07.2009, 23:16

Ипотечник

06.07.2009, 23:17

//////////// Поразило также описание Версаля - придворные справляли нужду прямо в многочисленных коридарах, на платьях придворных дам часто виднелись характерные следы. ///.

06.07.2009, 23:28

где-то читала, что появление короля-Солнце придворные угадывали по запаху....)))) А один французский генералхвастал, что не снимал сапог 2 года. Поразило также описание Версаля - придворные справляли нужду прямо в многочисленных коридарах, на платьях придворных дам часто виднелись характерные следы. К тому же мода на пудру и мушки тоже была неслучайной - нужно было закрывать всякие неприятности на лице. После прочтения этого материала хотелось поскорее помыться.

"ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и рта, но только не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, - писали медики в ХVI веке, - поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2 - 3 раза в год. Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки, которой они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими травами. Дамы пользовались только ароматической пудрой. Средневековые «чистюли» часто меняли белье - считалось, что оно впитывает в себя всю грязь и очищает от нее тело. Однако к смене белья наши предки относились выборочно. Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных людей. Вот почему в моду вошли белые гофрированные воротники и манжеты, которые свидетельствовали о богатстве и чистоплотности их владельцев. Бедняки не только не мылись, но и не стирали одежду - у них не было смены белья... "

Танкетка

06.07.2009, 23:29

А я читала, что раньше попу вытирали камнями, только ГДЕ не помню это было.
Да ну нафиХ:005: Листиков мало вокруг растёт что ли... Чего там камнем можно вытереть...

Следы были у дам, не имеющих кавалеров. Так как платья были внизу весьма пышные, то кавалер держал его сзади в задранном состоянии, пока дама справляла нужду:001:
Я думала это прислуга делала.:009:

Мэри Пикфорд

06.07.2009, 23:32

Слово "смерд" имеет индоевропейское происхождение в значении «человек», «зависимый человек», «обычный человек». Впоследствии смерд - это презрительное обозначение крепостного крестьянина (в устах помещика, представителя власти), простолюдина, незнатного человека. А слово «смердить» означало также «издавать вонь».

Специально для Вас привожу цитату из Этимологического словаря Фасмера: "не может быть речи о заимствовании из перс. merd "мужчина", которое соответствует др.-перс. martiya "человек".

Танкетка

06.07.2009, 23:32

я читал абсолютно противоположную версию. про вшей, мышей в причёсках дам, и ловушек для блох на одежде. сложно сказать про европу точно. Скажу одно у нас на Руси мылись, причёсывались и т.п

Из первого же источника:

..."Но и сами люди были ненамного чище городских улиц. «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», - утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму".

06.07.2009, 23:33

Чувствую сегодня, после прочтения топика, резко увеличиться расход воды по городу - все мыться пойдут.

Так, ведь это же здорово!!!:))

Танкетка

06.07.2009, 23:35

специально для Вас привожу цитату из Этимологического словаря Фасмера: "не может быть речи о заимствовании из перс. merd "мужчина", которое соответствует др.-перс. martiya "человек".
А вот примеры однокоренных слов из славянских и балтийских языков - польск. smard "крестьянин" (smierdz), лит. smirdas "тот, кто воняет". Это слово носит отпечаток презрения к земледелию, которое расценивалось как низменное занятие и было уделом рабов и женщин. Цитата из того же многоуважаемого словаря Макса Фасмера.
Не вижу противоречия.

06.07.2009, 23:38

Поразило также описание Версаля - придворные справляли нужду прямо в многочисленных коридарах, на платьях придворных дам часто виднелись характерные следы. К тому же мода на пудру и мушки тоже была неслучайной - нужно было закрывать всякие неприятности на лице. После прочтения этого материала хотелось поскорее помыться.

Вот этот вот отрывок:

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Известна история, которую так любят рассказывать Версальские гиды, как однажды к королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню (дело было утром), попал в неловкую ситуацию - у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони - кусты в парке служили всем придворным постоянным отхожим местом, а слуги туда же выливали нечистоты. Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в тот, описанный выше, парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-шоссы состоящие из отдельных штанин.

Но, честно говоря, хотелось бы подтверждения второй версии, а то, как-то грустно становится, :005: или даже, ужасно...:001:

06.07.2009, 23:39

Горячая ванна была обязательной прелюдией к любовным играм.
Люди купались по несколько раз каждый день...

06.07.2009, 23:42

...
Но, честно, говоря хотелось бы подтверждения второй версии, а то, как-то грустно становится, :005: или даже, ужасно...:001:
Так они же не противоречат одна другой. :016:Римляне мылись, рыцари старались мыться, потом стало не модно, сейчас снова мода пришла... А какая нам-то теперь разница? :016:

06.07.2009, 23:43

А теперь предлагаю задуматься о возможности хотя банального подогрева воды для таких целей.
ванна:) а теперь представьте стоимость её в средние века.

06.07.2009, 23:49

Бочка, тазик, кастрюля... что угодно сойдет...

06.07.2009, 23:55

Углем тогда топили?

А то ведь дрова и сейчас не дешевые.

07.07.2009, 00:00

А теперь предлагаю задуматься о возможности хотя банального подогрева воды для таких целей.

Просто в голове не укладыватьется, как бы они (пара) , даже близко друг к другу приблизились...
Какие уж тут "утехи"...

07.07.2009, 00:00

"«Мыть лицо ни в коем случае нельзя, - писали медики в ХVI веке, - поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение».

Вот-вот, слушай этих медиков...у них всё так быстро меняется. Не удивлюсь, если лет через сто будут такие же рекомендации в связи с грядущими проблемами в энергоносительских отрослях (ну, вобщем понятно про что я:008:).

Ипотечник

07.07.2009, 00:03

07.07.2009, 00:07

Просто в голове не укладыватьется, как бы они (пара) , даже близко друг к другу приблизились...
Какие уж тут "утехи"...
Любов побеждает все:))

07.07.2009, 00:09

Любов побеждает все:))

Все равно не представить.:073:

Танкетка

07.07.2009, 00:14

Все равно не представить.:073:

Даже животные чистоту наводят.
Так это для нас дико, а они привычные были:065:

07.07.2009, 00:17

Кстати, Бегемош, я что-то соседей Ваших вспомнил, читая этот топ))))))))
Я на них в Роспотребнадзор написала. http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/triniti.gif

Но жизнь в сельской местности заставила меня свыкнуться с мыслью - хорошо хоть с подоконников не гадят...http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/russian.gif

07.07.2009, 00:22

В Амстердаме в музее Мадам Тюссо воссоздана атмосфера средневековья. Там как раз одна особа выливает нечистоты из окна, а уж запах...:001::001::001::))

07.07.2009, 00:34

Музей Гигиены в Питере есть,

07.07.2009, 00:38

Танюшенька

07.07.2009, 00:46

Не знаю как в средние века, но помню в 70е-80е - дезодорантов нет, летом вода отключена горячая на месяц-полтора (как и сейчас), на улице жара и в забитом потном автобусе ТАКОЕ амбре что Людовик бы себя чувствоал как дома.

:046::046::046: :fifa: :020:

07.07.2009, 00:49

Люди стирали - это точно:
Jean-Baptiste Siméon Chardin "The Laundry Woman"

07.07.2009, 00:55

07.07.2009, 00:57

И что, если из крана не течет гор.вода, так надо месяц грязным ходить? А кастрюлю нагреть, в тазах разбавить и помыться? Некоторые так всю жизнь моются и грязными не ходят.

mama krokodilchika

07.07.2009, 01:03

А насчет амбре и сейчас, в век высоких технологий и дезодорантов, часто в транспорте такое...

Танюшенька

07.07.2009, 01:03

И что, если из крана не течет гор.вода, так надо месяц грязным ходить? А кастрюлю нагреть, в тазах разбавить и помыться? Некоторые так всю жизнь моются и грязными не ходят.
А насчет амбре и сейчас, в век высоких технологий и дезодорантов, часто в транспорте такое...

Кстати, дезодорант на немытое тело - это полный отпад. :001:

Это точно! Фу-у-у......:001:

Вы меня спрашиваете? Я то мылся.. :))

Да ладно Вы, не оправдывайтесь.....:))

07.07.2009, 01:08

Вы меня спрашиваете? Я то мылся.. :))
Это вы нам сейчас говорите. :))
Ладно, шутка. Лично я вам верю. :004:

07.07.2009, 01:17

Музей Гигиены в Питере есть,
Никакого отношения к средним векам я там не обнаружила.
Офф: Зато мой сын, увидев там легкие курильщика, для себя решил, что курить он никогда не будет.:ded:

Эта тема всегда популярна в инете на разных форумах и в ЖЖ. Насколько я помню, большинство все-таки склонилось к мысли, что все было не так чтоб совсем мрачно, хотя и не без того. :)

Спасибо. Интересно будет ознакомиться.

07.07.2009, 12:45

Были бани (личные на даче и общественные). Да и воду, разве не нагреть?
А кто-то и холодный душ принимал.

07.07.2009, 12:46

ИКстати, дезодорант на немытое тело - это полный отпад. :001:

Вот- вот. Присоединяюсь. :001::001::001:

07.07.2009, 12:53

А вот еще вспомнилось.
У меня несколько родственников жило в Монголии (нет-нет, не монголы, а обычные советские военнослужащие).
Делились впечатлениями о "степных" жителях Монголии. У них и сейчас "водные процедуры" не в чести.
И, запах...:001:
Это был своеобразный ориентир- маяк в степи.

Что, уж говорить, о временах монгольских ханов...

Уточню, это не мои личные впечатления и речь не обо всех жителях Монголии.
Но, вот, интересно, мнение тех, кто тоже жил в этой стране.

Мэри Пикфорд

07.07.2009, 13:21

вспомнилось описание Парижа из "Парфюмера"... Когда читала, казалось что даже книга стала пахнуть неприятно... Кстати, по-польски слово wonic означает вовсе не "вонять", а просто "пахнуть" (в чешском "вонявки" - духи)

07.07.2009, 14:19

звиняйте - от запаха дезодоранта у меня начинается аллергический приступ, а запах пота - ну просто неприятное ощущение, не наносящее вред моему здоровью

Крутая Печенюшка

07.07.2009, 15:03

Какая тема... ужасти...

07.07.2009, 15:06

стати, русское слово "смердеть" и происходит от французского "мерд" (говно)
хи-хи

07.07.2009, 15:29

Как-то читала про одного дяденьку, имевшего взгляды на мыло и ванну/душ аналогичные взглядам "средневековых врачей", т. е. отрицательные - он считал их вредными. Но он предлагал альтернативный метод гигиены - обтирание горячей водой: намочить в тазу с горячей водой полотенце и обтираться им. Утверждал, что не моется уже много лет, чист, имеет прекрасную непересушенную водой и мылом кожу:)) Я пробовала этот метод в период нахождения в экстремальных условиях (без водопровода и канализации) - очень неплохо. Освежает и поддерживает чистоту не хуже душа, а затрат значительно меньше - литр воды вскипятил и готово:support: У кого отключена горячая вода - рекомендую! ;) Правда, полотенца придётся часто стирать, но всё равно это легче, чем ежедневно мыться в тазу:001:
Да, он утверждал, что изначально использовал это обтирание в целях закаливания - он пришёл к выводу, что горячее обтирание гораздо приятнее и эффективнее обычно рекомендуемого холодного:ded: ну а потом пришёл к выводу, что оно вполне способно с успехом заменить мытьё :065:

07.07.2009, 15:31

«За неумение жить в чистоте людям пришлось заплатить миллионами жизней. Только после того, как в конце XIX века в Лондоне построили канализацию, резко снизилась смертность от чумы и холеры. Впрочем, изрядным свинством отличались не только лондонцы, но и другие потомки обезьян. Только в 1830 году из-за «неканализированности» европейских городов холера выкосила несколько миллионов европейцев. Первый общественный туалет в Лондоне был открыт только в 1851 году. Посещение его стоило 1 пенни.
В Древнем Риме простолюдинов никак не могли отучить от привычки мочиться в общественных банях. Археологами найдена надпись на стене одной из терм: «Не мочись и не гадь здесь, иначе тебя накажут XII богов, Диана и всемогущий Юпитер!»
Даже философствующие греки и те не отличались чистоплотностью. Во время пиршеств пирующие могли на два шага отойти от стола и опорожниться.
Романтический Париж времен трех мушкетеров представлял собой зловонную выгребную яму. Горожане ходили в горшки, после чего их содержимое без тени сомнения выплескивали из окна на улицу. В 1270 году был издан закон, который запрещал выливать нечистоты из окон, «дабы не облить оными проходящих внизу людей». Не помогло. Через сто лет парижские власти приняли еще один закон, помягче, он обязывал хозяев домов перед выплескиванием ночных горшков из окон хотя бы предупреждающе кричать, чтобы прохожие имели возможность отпрыгнуть. Современники парижан англичане решали свои проблемы проще – они мочились в камин либо просто выплескивали и вываливали в него содержимое ночных горшков. В залах английской знати стояла невообразимая вонь.
Недалеко ушли от европейских те потомки приматов, которые жили в России. Примечательная запись была сделана 25 октября 1727 года в журнале кремлевской Оружейной палаты начальством Казенного двора: «От старого и доимочного приказов пометной сор от нужников подвергает казну немалой опасности, ибо от того является смрадный дух, а от того духа Его Императорского Величества золотой и серебряной посуде и иной казне ожидать опасной вреды, отчего б не почернела».
Жители Москвы XVII века точно так же, как парижане, выбрасывали экскременты прямо на улицу. По Тверской струились ручьи мочи, которые вытекали из-под деревянных заборов.
«Зловоние разных оттенков всецело господствовало над Москвой», – писали современники в середине XIX века. Смертность в Москве составляла 33 человека на 1000. А к концу того же века газета «Русская летопись» так описывала Красную площадь: «…настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника Минину и Пожарскому будки… к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами… Москва завалена и залита нечистотами и обложена ими снаружи…»

Никонов «Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности»